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来源：《南方周末》

《南方周末》10月6日刊登对中国问题研究学者郑永年的专访文章。

2020年8月24日，郑永年受邀参加中共中央总书记、国家主席、中央军委主席左边习近平右边主持召开的经济社会领域专家座谈会，就十四五规划编制建言献策。

在读大学时，郑永年将户口迁入北京大学集体户。在走遍世界发达国家的城市与乡村后，郑永年在2017年又把户口迁回浙江余姚郑洋村，成为一名“农民”。在此前接受媒体访问时，他表示自己是作为“农民”在作“共同富裕”研究。

记者：您为什么会研究共同富裕？

郑永年:这是一个重要的政治经济学问题。不仅仅是中国的问题，也是世界性、普遍性的问题。世界上大部分国家，根本还谈不上共同富裕。绝大多数的社会仍处于贫困状态，面临着脱贫的艰巨任务。

真正实现共同富裕的国家非常少，北欧小国可以通过高社会福利实现共同富裕，但他们有着特殊的历史背景。一是他们工业化发展比较早，其次国家较小。二战后在100多个国家中，只有不到20个国家逃避了中等收入陷阱，实现了较为公平的增长，既有经济增长，又保障社会基本公平。

记者：城乡发展差异大是中国实现共同富裕道路上的短板。这一短板是如何形成的？

郑永年：我们以前提出过“三农问题”，这个概念本身就有些问题。“三农”指的是农村、农业、农民，这三者怎么能是问题？

过去我们常把“三农”看成问题，这是哲学问题，不解决不行。古时候士农工商四个阶层，无论是谁在哪里当了官发了财，最后还是会叶落归根，回到老家。农村是中国几千年农耕文明价值观的主要载体。

新中国成立后，我们国家实行赶超战略，推进国家主导的工业化和城市化，逐渐形成了城乡二元的户籍制度。城市被视为先进的象征，而农村则成为落后的代名词。

三农要发展，应当把“三农问题”改成“三农的现代化”。首先要改变身份意识，农民、城市居民这个身份意识是不对的，因为无论是农村还是城市，都是居住场所的选择。

尤其是在发达国家，一个普遍的现象是富人的农村，穷人的城市。因为富人能够解决交通问题，穷人则要住在城市地铁旁边上班方便一些。中国的富人更多是“穷人心态”，都住在市中心。

实际上，农民与大学教授两者之间只是社会分工的差异。农民是社会分工必要的一部分，人都需要吃饭、穿衣，你不能说生产衣服或者养猪的人就低人一等。我们当下社会身份意识太过，而社会分工的意识不足。

记者：“身份”不同，资源掌握的程度也不同。这也是为什么人都流向城市，走向那些看起来更为体面的岗位。

郑永年：你看看世界上的发达国家，比如日本、德国、欧洲。去欧洲，人们更喜欢到乡下的小镇小城。那边的小城镇甚至连基础设施都没有那么好，但依然没有阻碍人们的脚步。德国的城市化水平很高，但他们有80%的人口居住在2万人以下的小镇。

而我们则喜欢将资源对接给大城市，尤其是一线城市聚集了最优质的资源。大家当然是想方设法往资源最集中的地方走，中国超大城市的发展脚步锐不可当。

现在的城市化存在诸多问题。首先是安全的问题。一战、二战几乎摧毁了整个欧洲的城市。韩国一半人口在首尔周边，日本1/3的人口集中在东京周边，一旦发生战争，后果不堪设想。如果是几十万、百万级人口的城市，风险将大大降低。

其次，大城市个人生存压力大。自己洗衣服不产生GDP，你帮我洗衣，我给你洗衣，这就产生GDP。在GDP的压力下，人口越来越少，国家未富先老，人口危机向我们逼近。

近年来，中央也提出不要将优质资源都投入到北上广深等一线城市，而应分散投入到三四线城市或者县域。以后，人们从农村可以流向三四线城市。

乡村振兴归根结底就是一个“人”字，实现人的双向流动，才能均衡发展。农民有进城的“中国梦”，城市的人也有下乡的“中国梦”。

如何让乡村与城市共同发展是一个重要课题。美国不存在我们所说的“城乡差距”，很多老板在纽约工作，却住在普林斯顿的乡下。他们有能力解决交通问题。住在乡下的有钱人、中产阶层多了，学校、道路也就陆续建起来了。

我们要鼓励社会资本下乡，现在只有政府资本进入农村，作用有限。现在我到浙江、广东的乡镇去看，他们通过产业发展留住了一部分人。

记者：如果实现了共同富裕以后，城市和乡村应该是什么样的关系？

郑永年：农村与城市是完整的有机体，相互补充、相互促进。以前是“以农补工”，现在倒过来“以工补农”，就可以看出谁也脱离不了谁。这是基于劳动分工的结果，而非身份差异。

一个简单的例子，一个大学教授年收入或许比一名普通的管道工要高，但如果没有管道工，这位教授的生活可能会面临麻烦。人们只有社会分工的差异，而不是身份上的级别，都是社会主体的一部分。

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